Richtungssinn: Was ist dein Lebensweg?

00:00:00: [B] Lieber Dittmar, oft hört man so Sätze wie, seinen Weg gehen, auf seinem Weg bleiben.

00:00:06: Und die Frage, die ich mitgebracht habe, ist, kann man nicht auf seinem Weg sein?

00:00:12: [D] Ja, diese Metapher von auf seinem Weg sein, auch da ist es ja mal wieder so, wer benutzt

00:00:21: die und was meint er damit? Also Weg könnte sein, zum Beispiel, was viele Leute darunter verstehen,

00:00:28: ist so eine Art vorgezeichneter Weg. Also ein Weg, der schon besteht und

00:00:33: man läuft den jetzt halt ab. Das wäre die Frage, ist der Lebensweg, von dem wir jetzt ja sprechen,

00:00:40: ist der so, dass es den schon gibt? Also ist das so ähnlich wie Zugfahren?

00:00:47: Man steigt in einen Zug ein und der bringt einen dann auf Schienen ans Ziel. Und so

00:00:54: könnte man den Lebensweg auch sehen, der ist schon da, vorgezeichnet, und man geht ihn.

00:01:00: Und eine andere Art von Weg könnte sein: Wenn wir uns umdrehen und zurückschauen,

00:01:07: dann sehen wir den Lebensweg. Aber mit jedem Schritt könnte der seine Richtung ändern.

00:01:15: Es gibt so einen Spruch: Der Weg entsteht beim Gehen. Und das wäre eben die Frage,

00:01:21: was ist da gemeint mit „auf seinem Weg sein“? Also wenn wir sagen, der Weg entsteht beim Gehen und

00:01:29: ist nicht vorherbestimmt – natürlich können wir den Weg dann auch nicht verlassen. Ja,

00:01:35: weil der führt dann einfach halt von unserer Zeugung oder von unserer Geburt bis zum Tod. Ja,

00:01:45: und das ist dann der Lebensweg. Und im Nachhinein sind wir den halt gegangen, egal wie lang der war.

00:01:51: Und das andere wäre so dieses Rotkäppchen-Prinzip, dass wir von dem vorgegebenen Weg abweichen.

00:02:00: [B] Also mir fallen da zwei Sachen jetzt ein zu der Fragestellung und zu dem Thema.

00:02:08: Die eine ist so meine persönliche Sicht, wie ich das jetzt für mich so beschreiben würde oder auch

00:02:14: für unser Gespräch jetzt. Und zwar, dass man ja, wenn man am Leben ist, irgendwie das auch

00:02:20: als Weg beschreiben könnte und dann ja immer auf seinem Weg ist, weil man ja am Leben ist.

00:02:24: Und weil das einfach das Leben ist. Und die andere Seite ist die:

00:02:30: Ich war ja auch Kinderfußballtrainer vor 10, 15 Jahren und eine Mutter von einem Kind damals,

00:02:37: das ich trainiert habe, das bei mir in der Gruppe war, hat irgendwie vor ein paar Jahren, vor zwei

00:02:42: Jahren, hat sie mitbekommen, dass ich da jetzt Kindercamps mache. Und sie hat dann geschrieben:

00:02:47: „Du warst immer schon auf deinem Weg, und jetzt scheinst du angekommen zu sein.“ Und

00:02:52: das war ganz lustig, weil irgendwie natürlich, wenn man jetzt dieses Leben als Weg beschreibt,

00:02:58: dann kann man alle Dinge, die man irgendwie dann so erlebt, auch irgendwie als Ziel

00:03:05: beschreiben. Schulabschluss, vielleicht Studium oder wie bei mir jetzt irgendwie

00:03:11: auch so beruflich etwas anderes zu machen. Und gleichzeitig ist nichts von dem auch wieder Ziel,

00:03:17: wenn man es nicht so beschreiben muss, weil es irgendwie ein Teil vom Weg ist.

00:03:23: [D] Ja, das ist, was wir „Meilensteine“ nennen

00:03:26: könnten. Solche Sachen wie Schulabschluss und vielleicht ist Camps for Champs auch

00:03:33: so eine Art Meilenstein. Also es ist die Frage, ob du das Gefühl hast, ja,

00:03:37: da bist du angekommen oder das entwickelt sich weiter, da entsteht was Neues draus.

00:03:44: [B] Es ist vielmehr das Zweitere. Es ist vielmehr das so, dass es irgendwie einfach so passiert ist,

00:03:49: weil es da einen Zug hingegeben hat, zu dem, dass ich das gerne mache. Und dann

00:03:52: hat es das irgendwie so entwickelt. Wer weiß, wie lange das sich noch weiterentwickelt und wer weiß,

00:03:56: da spielen ja viele Dinge mit, dass man das auch weiter machen kann und so.

00:04:00: Aber ich finde diesen Satz, den man wirklich öfters hört, so ja, irgendwie:

00:04:04: „Jetzt find zuerst mal deinen Weg.“ – das wird irgendwie so ein bisschen hochstilisiert auch.

00:04:08: Und dann gleichzeitig schwingt auch immer, glaube ich, mit dieses Bild von: Es muss ein

00:04:13: Ziel geben. Aber ich zum Beispiel habe jetzt nicht gemerkt, dass ich jetzt mit dem Projekt

00:04:18: oder dem Verein, den ich gegründet habe, Champs, oder auch den Sommercamps, Camps for Champs,

00:04:23: dass das irgendwie jetzt so ein Ziel ist. Und das ist vorbei. Es ist eher so einfach, was in meinem

00:04:28: Leben passiert und was irgendwie, was voll cool ist, was ich voll genieße. Aber dass es ist nicht

00:04:32: so der Endpunkt ist. Und vor allem auch nicht so dieses: „Es ist jetzt immer gleich“, vor allem,

00:04:38: weil ich, ich, mich törnt die Entwicklung an. Mich törnt das an, dass man auch was weiterentwickelt,

00:04:43: dass man Lehren daraus zieht, dass man Updates macht. Und das, das finde ich lässig. Und

00:04:48: deswegen ist irgendwie diese, diese Metapher mit „auf seinem Weg sein“ für mich irgendwie

00:04:52: so ein bisschen irreführend oder kann ein bisschen einschränkend verstanden werden. Weil:

00:04:58: Für mich ist alles irgendwie Teil vom Weg und es gibt jetzt nicht wirklich so ein Ziel.

00:05:02: [D] Ja. Wie gesagt: Je nachdem, wer solche Metaphern verwendet, bist du am Ziel, und

00:05:12: da würde es dann um Errungenschaften gehen, ja, um, was weiß ich: „So, jetzt bin ich Präsident.“

00:05:20: Wovon du gesprochen hast, ist, dass du da einen Zug gefühlt hast,

00:05:24: ja? Und das könnte sein, ein anderes Verständnis von „Weg“ ist: Wo zieht es mich denn hin? Wo

00:05:33: zieht es mein Herz hin, sozusagen, was ist die Richtung, in die ich mich bewegen will?

00:05:38: Und das könnte sein zum Beispiel: Richtung Zusammenspiel, Zusammenwirken

00:05:44: mit anderen Menschen, Richtung das Potenzial von Menschen fördern,

00:05:49: in dem Fall von Kindern und von Jugendlichen. Und das könnte sein, wenn wir auf unserem Weg

00:05:56: sind, das heißt, wir entfalten unser Potenzial. Und unser Potenzial – meiner Ansicht nach hat es

00:06:03: damit zu tun, wo es uns hinzieht. Also ich glaube zum Beispiel,

00:06:10: dass es, um jetzt mal so ein allgemeines Beispiel zu bringen, dass Mozarts Potenzial in Musik lag,

00:06:14: Musik erschaffen, komponieren, spielen, ja? Und dass es nicht war irgendwie: “Ja, mit irgendwas

00:06:20: muss man ja sein Geld verdienen, ich wäre aber viel lieber Maler oder Bäcker“, sondern dass es

00:06:27: wirklich war, wo es ihn hingezogen hat. Und dann war da eine Umgebung, die das sehr gefördert hat.

00:06:38: Das wäre also die Art, die Metapher „Weg“ zu verstehen, wo es darum geht:

00:06:44: Ich lebe mein Potenzial, so wie eine Eichel ihr Potenzial lebt, indem sie zu einem Baum wird.

00:06:56: Und das ist insofern vorgegeben, dass daraus keine Buche wird, aber, nicht vorgegeben,

00:07:04: wie diese Eiche wächst, wie die sich entwickelt. In diesem, in diesem Beispiel ist unser Weg, ja,

00:07:11: Mensch sein, auf eine sehr spezielle Art. Und das ist eine philosophische Frage: Ist das uns schon

00:07:20: vorgegeben, ja, also ist das vorherbestimmt? Das ist, was andere Leute unter ihrem Weg verstehen

00:07:27: Die andere Beschreibung davon ist, wo zieht es mich denn hin? Was ist so meine tiefe Sehnsucht,

00:07:33: um es mal so zu sagen. Und da glaube ich zum Beispiel bei dir: Angenommen,

00:07:40: du wärst Bänker und wirst total reich damit, ja, dass es trotzdem für dich keine Erfüllung wäre.

00:07:46: [B] Absolut, ja.

00:07:49: [D] Ja. Und dann könnte man sagen, okay, das ist nicht dein Weg, weil es einfach dein Herz

00:07:58: nicht dahin zieht. Und jemand anders könnte sich voll dafür begeistern und du halt nicht.

00:08:05: [B] Ja. Es ist halt, wie eh manchmal oder öfters in unseren Gesprächen so,

00:08:12: dass es echt so wichtig ist, genau zu schauen, was wir unter diesem Wort und diesen Worten verstehen.

00:08:19: Und ich glaube, das ist generell eine Sache, die ich jetzt auch immer mehr lerne durch die

00:08:23: Gespräche mit dir und generell so, dass es echt einmal wichtig ist zu klären, so reden

00:08:29: wir vom Gleichen, meinen wir das Gleiche damit? Weil sonst ist es ja echt so, dass man öfters,

00:08:35: oder ist die Wahrscheinlichkeit so, dass man einander vorbeiredet, Dinge anders versteht.

00:08:40: Deswegen dieses mal wirklich so: Was meinst du eigentlich damit oder was bedeutet das?

00:08:44: [D] Ja. Und das ist ganz interessant zu sehen, wie selten diese Frage eigentlich

00:08:50: kommt. Und vor allem, wenn man irgendwie Social Media oder sowas schaut, ja, wie

00:08:55: selten man irgendwie so einen Kommentar findet: „Ich habe das nicht ganz verstanden, was meinst

00:09:00: du denn eigentlich?“ Sondern die Kommentare sind einfach „genau meine Meinung!“ oder „Bullshit!“

00:09:05: [B]: Entweder-oder, was wir auch schon öfters besprochen haben.

00:09:09: [D] Ja, ja genau. Und das Interessante bei Metaphern ist, dass es keine

00:09:15: feste Definition gibt, was ist „der Weg“? Ja, das ist ja das Interessante bei Metaphern,

00:09:22: dass die damit zu tun haben: Wie möchte ich mit dieser Metapher spielen? Welche

00:09:28: Bedeutung möchte ich der geben? Mit welchem Sinn erfülle ich diese Metapher? Und das ist

00:09:36: nicht definierbar in dem Sinne von: „Nein, du hast diese Metapher jetzt falsch benutzt.“

00:09:45: Diese Metapher „Weg“ kann sein: Du hast den Weg verlassen, das ist schlecht, weil einfach,

00:09:56: siehe Rotkäppchen: das nimmt ein böses Ende – wobei es ja da auch

00:09:59: wieder ein gutes Ende nimmt. Bleib auf dem Weg! Und wir könnten aber auch sagen: Evolution ist,

00:10:09: den Weg zu verlassen. Ja, also Evolution heißt, wir machen was anderes als unsere Vorfahren,

00:10:17: als unsere Eltern. Und wann immer wir Neuland entdecken, sind wir einen neuen Weg gegangen.

00:10:27: Unsere Vorfahren waren Experten darin. Warum gibt es überall auf der Welt Menschen? Weil die

00:10:35: irgendwann losgegangen sind und neue Wege gegangen sind. Die sind wo gegangen, wo es keinen Weg gab.

00:10:42: Also das wäre ein Beispiel für: Ja, der Weg entsteht beim Gehen. Und was dafür hilfreich ist,

00:10:48: ist ein Richtungssinn. Wo möchte ich denn hin? In welche Richtung zieht es mich denn?

00:10:55: Und wenn wir dann in Neuland kommen, natürlich sind wir dann immer wieder in der Situation:

00:11:00: Ja, wo geht es denn jetzt weiter? Oh, hier ist ein echt breiter Fluss. Wie kommen wir jetzt da rüber?

00:11:09: Hier sind Berge. Wie geht es denn jetzt weiter? Und dann einen Weg zu finden oder einen Weg zu

00:11:19: erschaffen, das ist was anderes als einem Weg zu folgen. Und das heißt, wann immer wir was Neues

00:11:33: erschaffen, egal, ob Kunstwerk oder Camps for Champs. Wann immer wir kreativ sind …

00:11:43: [B] Ein Buch. Ein Buch.

00:11:44: [D] Oder ein Buch. Wann immer wir kreativ sind,

00:11:50: sind wir in Neuland unterwegs, wo es noch keinen Weg gab.