Warum suchen wir Erleuchtung?

00:00:00: [B] Lieber Dittmar, warum suchen wir Menschen nach etwas Höherem?

00:00:05: [D] Was ist gemeint mit „was Höheres“? Wir könnten auch vielleicht dasselbe beschreiben als was

00:00:13: Tieferes, also was nicht so oberflächlich ist, so würde ich das verstehen. Oder was meinst du?

00:00:20: [B] Genau, die Frage geht in die Richtung, warum wir nach etwas suchen,

00:00:25: was man vielleicht Erleuchtung nennen kann oder einfach ein Höheres Selbst.

00:00:30: Oder man könnte es natürlich auch tiefer beschreiben, warum einfach so eine Suche da

00:00:37: ist nach etwas anderem als dem, was sich jetzt vielleicht zeigt oder was wir jetzt erleben.

00:00:42: [D] Wir machen ja die Erfahrung, dass was sich da zeigt und dass, was wir erleben,

00:00:47: dass sich das die ganze Zeit ändert und dass wir uns mitändern und dass durch

00:00:54: dieses Verändern nichts auf die Dauer stabil ist. Dass also nichts auf Dauer irgendwie Befriedigung

00:01:06: gibt oder einen Halt gibt, sondern einfach immer nur für eine Weile.

00:01:11: Und ich glaube, dass es unserer Natur entspricht, rauszufinden, was denn unsere Natur ist.

00:01:20: Und das ist, was unsere Natur ist, für mein Empfinden, was Tieferes oder Weiteres oder

00:01:28: Höheres, je nachdem in welche Dimension man, welche Metapher man dafür verwenden möchte,

00:01:35: als diese, einfach nur dieser Fluss der Dinge sozusagen.

00:01:42: Und dass es also diese natürliche Sehnsucht oder diesen natürlichen Zug dahin gibt,

00:01:51: von uns aus wirklich zu erleben, statt nur von Meinungen oder Bedürfnissen aus zu erleben.

00:02:00: Also tiefer als dieses „was bringt mir das“ oder „was stört mich“.

00:02:09: Tiefer als Hoffnungen und Befürchtungen,

00:02:11: tiefer als „will ich haben, will ich auf keinen Fall haben“, tiefer als das sind wir.

00:02:18: Und das rauszufinden, ist, glaube ich, ein Urbedürfnis von Menschen.

00:02:25: [B] Aber es kann ja auch passieren, dass man sich in dem ein bisschen verliert und verrennt.

00:02:33: Also wenn ich so zurückdenke an meine Suche, dann war schon so das Ziel,

00:02:39: wenn ich ganz ehrlich jetzt zu mir sein kann, dass es nach mehr war, nach irgendwie was anderem,

00:02:47: nach einem anderen Erleben auch, und nach einem, ja, einfach einem etwas,

00:02:55: was mehr ist als das, was ist. Und das war jetzt nicht unbedingt

00:02:57: immer sehr angenehm, beziehungsweise hat man ja dann auch ab und zu so „Erfolgserlebnisse“,

00:03:02: in Anführungsstrichen, die einem dann kurzzeitig ein gutes Gefühl geben.

00:03:06: Aber da merkt man, wie du ja auch schon vorbeschrieben hast, es ändert sich eh

00:03:10: wieder und es ist nicht so jetzt wirklich stabil und es ist eine ständige Veränderung.

00:03:15: Man kann sich ja nichts jetzt anklammern oder so. „Jetzt bin ich da oder jetzt habe ich das

00:03:19: erreicht oder jetzt habe ich das erkannt.“ – das ist halt nie so wirklich der Fall.

00:03:23: [D] Wenn die Sehnsucht nicht so sehr auf äußere Dinge geht, der nächste Karriere-Schritt,

00:03:33: der nächste Besitz, die nächste Beziehung, wenn das nicht im Vordergrund ist, dann geht es bei

00:03:39: vielen Leuten um einen besseren Zustand. „Ich will mich besser fühlen“, und dann

00:03:47: merken wir, wir können uns super fühlen durch Erfahrungen oder vielleicht auch

00:03:53: durch Drogen, und dann klingt das halt wieder ab. Und auch das gibt dann nicht wirklich einen Halt

00:04:00: und dann gibt es halt dieses Versprechen von dem ultimativen Zustand wie zum Beispiel Erleuchtung,

00:04:07: wo dann die ewige Glückseligkeit gefühlt wird oder auch eine ewige

00:04:15: Gleichgültigkeit gegenüber dem, was geschieht. „Das macht mir jetzt alles nichts mehr,

00:04:19: weil es ist nur Illusion“ oder so. Und da hinzukommen zu dieser sozusagen

00:04:26: Unverwundbarkeit, das scheint dann ein tieferes, höheres Versprechen,

00:04:34: auf eine höhere Ebene zu kommen, auf der einen nichts mehr tangiert, um es mal so zu sagen.

00:04:43: Also kannst nur du beurteilen, was du da gesucht hast, aber viele Leute suchen halt das.

00:04:49: [B] Ja, den würde ich auch beipflichten, also das würde ich bestätigen.

00:04:53: Und das Spannende ist ja jetzt, dass es irgendwie das Gegenteil ist.

00:04:56: Also nicht das Gegenteil wirklich, aber es hat sich sehr geändert, weil jetzt geht es bei

00:05:01: weitem nicht mehr für mich so darum, irgendwie unverwundbar zu sein oder irgendwie drüber zu

00:05:05: stehen oder irgendwie erleuchtet zu sein, sondern voll da zu sein und das zu fühlen,

00:05:12: was halt jetzt gerade zu erleben ist. Das heißt, irgendwie hat es sich so

00:05:16: ein bisschen auch umgedreht. Das ist jetzt weniger ein Drüberstehen, sondern voll da Sein.

00:05:22: [D] Ja, und das ist was anderes als die Suche nach einem besseren Zustand,

00:05:31: die ja auch verständlich ist.

00:05:33: [B] Absolut. Absolut verständlich.

00:05:35: [D] Wenn wir Schmerzen haben, wollen wir, dass es besser wird.

00:05:39: Aber statt den ultimativen Zustand erleben zu wollen, ist es interessant,

00:05:45: darauf zu achten, was ist denn das, was da erlebt?

00:05:49: Wir merken, die Zustände ändern sich die ganze Zeit und da ist diese Offenheit, die das erlebt.

00:05:58: [B] Das habe ich gemeint, auch mit dem voll da sein, ist für mich irgendwie diese Offenheit sein,

00:06:04: diesen Moment so wahrnehmen, wie er ist, wie er sich gerade zeigt, wie es sich das Leben gerade

00:06:08: zeigt, wie es die Lebendigkeit zeigt, dass das ein viel größeres Interesse, einen viel größeren

00:06:13: Zug dorthin hat, als jetzt irgendwo anders hin, was irgendwie ja mehr Vorstellung ist.

00:06:19: [D] Ja, und dieser Zug, voll da zu sein oder ganz da zu sein oder leer da zu sein für das,

00:06:28: was da ist, ist schon sehr wesentlich zu fühlen. Weil das weder heißt, auf einen besseren Zustand

00:06:36: zu warten, bevor ich mich aufs Leben einlasse, auf einen besseren Moment zu warten, noch irgendwie

00:06:45: sich das rauszupicken, was an dem Zustand sozusagen echt wäre und was Illusion wäre oder so.

00:06:56: Sondern einfach diese Bereitschaft, diesen Moment so zu erleben, wie wir ihn gerade

00:07:01: erleben – und nicht, um ihn festzuhalten und auch nicht, um was mit ihm zu machen.

00:07:09: Nicht, um ihn zu verbessern, sondern erstmal, um ihn wirklich zu erleben und wirklich in

00:07:16: Kontakt zu sein mit diesem Moment. So in Kontakt, dass es in gewisser

00:07:21: Weise kein „Ich und der Moment“ gibt, sondern dass eine Ganzheit fühlbar ist.

00:07:29: Dieses Ganz-Da-Sein ist die Ganzheit des Moments fühlen.

00:07:33: [B] Eine andere Beschreibung wäre vielleicht auch,

00:07:36: wenn man jetzt so die eine Variante beschreiben wollen würde mit ich möchte

00:07:42: Mensch sein ein bisschen ausweichen und suche was anderes als das menschliche Leben

00:07:48: und dann ist es irgendwie so dieses 100% akzeptieren, dass wir auch Menschen sind.

00:07:52: Also dass wir nicht „auch“, sondern dass wir Menschen sind und dass wir so erleben.

00:07:57: [D] Ja, auch Menschen sind, dass wir auch einfach als

00:08:02: Lebewesen da sind, als Säugetiere. Dass wir auch einfach Natur sind.

00:08:12: [B] Ja, und dass da alles dazugehört, dass es halt all-inklusiv ist und dass es nicht

00:08:16: so rausgepickt wird mit diesem, was wir vorhin besprochen haben.

00:08:22: [D] Ja, dass das Fühlen von allem ist, was Menschen so fühlen können.

00:08:34: Und natürlich gibt es die Tendenz zum Beispiel, dass wir, wenn es geht,

00:08:38: nicht unnötig Schmerzen erleiden. Aber wenn da ein Schmerz ist,

00:08:44: dass das sinnvoll ist, sich das fühlen zu lassen, statt sich davon zu distanzieren.

00:08:55: Und dass das vielleicht das Wesentlichste ist, was wir tun können.

00:09:01: Es ist nicht wirklich ein Tun, aber dass es was Wesentliches ist, zu fühlen:

00:09:06: Wie ist es, ein Mensch zu sein? Wie ist es, ein Lebewesen zu sein?

00:09:11: Wie ist es, lebendig zu sein?

00:09:15: Eine Chance, die wir haben und Steine vielleicht nicht so haben.

00:09:20: Kann ich nicht beurteilen. Ich erinnere mich nicht daran, ein Stein zu sein.

00:09:23: Aber wenn man sich das Universum so anschaut, ist es schon was sehr Seltenes, lebendig zu sein.

00:09:28: [B] Und dass das eigentlich so einfach angenommen wird,

00:09:35: ohne das Wunder darin auch zu sehen und anzuerkennen.

00:09:42: [D] Und das ist, glaube ich, ein wesentlicher Unterschied, dass es nicht mehr darum geht,

00:09:48: irgendwie was Übernatürliches zu finden,

00:09:50: sondern was heißt natürlich? Was ist Lebendigkeit?