Schmerz, Leid – wo ist der Unterschied?

00:00:00: [B] Lieber Dittmar, was ist der  Unterschied zwischen Schmerzen und Leiden?

00:00:06: [D] Je nachdem, wer die Wörter verwendet. Es ist ja nicht so, dass es da irgendwie so

00:00:11: eine Standarddefinition gibt und alle,  die das benutzen, meinen das Gleiche.

00:00:17: Also man könnte sagen: Schmerz ist  eher die körperliche Komponente,

00:00:24: und Leiden ist vielleicht eher was, was dann auch  mit den Emotionen zu tun hat, mit der emotionalen

00:00:29: Reaktion darauf, wenn man Schmerzen hat. Nehmen wir mal einen Sportler oder Sportlerin,

00:00:36: die gerade was gewonnen hat, Weltmeisterin  geworden ist, aber Schmerzen im Bein hat.

00:00:44: In dem Moment wird die bestimmt nicht sagen,  sie leidet jetzt unter diesem Schmerz, sondern:

00:00:49: „Ja, das ist da – und ich bin Weltmeisterin!“ Wenn man da eine Unterscheidung machen möchte

00:00:55: zwischen Schmerz und Leid, dann könnte man sagen: Schmerz ist, was körperlich da ist, wie

00:01:01: zum Beispiel auch Durst körperlich da sein könnte. Und Leid ist, wenn das die Emotionen auch ergreift

00:01:10: und vielleicht auch das Denken ergreift – was  das natürlich beliebig verschlimmern kann.

00:01:15: Ja, so: „Warum passiert sowas immer mir?“, also  das zu einer persönlicheren Sache machen kann.

00:01:22: [B] Dann lass uns über das  ein bisschen genauer reden,

00:01:26: weil ich finde diesen Unterschied ganz spannend. Wenn man jetzt Schmerz so nimmt als wirklich,

00:01:31: sagen wir mal, akuten Schmerz: „Ich hau mir mit dem Hammer auf den Finger,

00:01:36: das tut weh“, das ist für mich Schmerz. Leiden wäre: „Immer bin ich der, der sich

00:01:42: auf den Finger haut“ und das einfach weiter  spinnt gedanklich oder Geschichten draus macht.

00:01:47: Vielleicht können wir auf den Unterschied  ein bisschen genauer eingehen.

00:01:50: [D] Ja, weißt du, das ist eine Art,  das zu beschreiben ist, zu sagen:

00:01:54: Leid ist der Kommentar dazu, die  Geschichte dazu, die ich mir erzähle,

00:01:59: das Selbstbild, auf das ich das beziehe oder so. Aber in meinem Sprachverständnis – wie gesagt,

00:02:06: das ist was Subjektives und  Leute können das unterschiedlich

00:02:09: verstehen – gibt es aber auch so was wie  zum Beispiel, dass Tiere leiden können.

00:02:14: Und die haben nicht den Gedanken  „warum immer ich“ oder sowas.

00:02:18: Aber zum Beispiel ein Tier in  Massentierhaltung, würde ich sagen, leidet.

00:02:25: Für mein Sprachverständnis  kann ein Tier leiden, ohne Ego.

00:02:30: [B] Absolut. Ich glaube, die Frage  ist aufgekommen, weil man ja auch da

00:02:36: so manchmal sagt, wenn jetzt zum Beispiel  ein Freund oder eine Freundin sich frisch

00:02:40: getrennt hat und Schmerz empfindet, ja,  der leidet immer noch unter der Trennung.

00:02:47: Und dann verbindet er auch mit diesem, wenn man  es so jetzt gebraucht, die Erinnerungen an das,

00:02:53: an das Schöne, das er gern wiederhaben möchte –  und dann leidet man unter diesen Vorstellungen.

00:02:58: Und da kann es, glaube ich, auch  ganz hilfreich sein, aber da doch

00:03:02: so ein bisschen Unterscheidung zu finden,  was das Leiden vielleicht noch mehr macht.

00:03:09: Und man sagt ja auch dann einfach den Schmerz  so annehmen, wer ist, dass man sich einfach,

00:03:14: dass es dazugehört, wenn man sich trennt, dass es  einfach wehtut, dass es ja part of the game ist,

00:03:20: wenn man nahe ist. Aber es kann zumindest sein. Die wenigsten Trennungen sind, glaube ich „Ja,

00:03:25: wir sind alle so happy, fröhlich und  springen durch die Blumenwiesen.“

00:03:30: [D] Ja. Wenn man sagt, Leid ist  was Mentales oder Emotionales;

00:03:38: er hat zu tun mit den Erinnerungen  und mit der Zukunftsprojektion:

00:03:42: „Wir werden nie wieder zusammen sein  und ich vermisse ihn oder sie so“ – dass

00:03:48: das körperlich fühlbar ist, aber man  würde nicht zum Arzt gehen und sagen:

00:03:54: „Können Sie mir mal ein  Schmerzmittel verschreiben?“

00:03:57: Insofern könnte man sagen, ja, das ist  dann kein wirklicher körperlicher Schmerz.

00:04:02: Aber wenn man diese Situation erlebt, dann ist  es einfach auch kein so großer Unterschied.

00:04:09: Es ist nicht, dass wir sagen können: „Finde dich  mit der Trennung ab, 3, 2, 1, bist du drüber weg?“

00:04:18: Sondern dass der Organismus da einfach auch seine  Verarbeitungszeit braucht und Zeit braucht, um mit

00:04:25: dieser Trennung und dem Verlust von einem Menschen  in meinem Leben klarzukommen, das zu verarbeiten.

00:04:34: Deswegen ist immer die Frage, finde ich: Wie weit ist es sinnvoll, diese Begriffe

00:04:40: so zu trennen, als wären das  wirklich zwei verschiedene Sachen?

00:04:45: Und wie weit ist es näher an unserem Erleben  jenseits der Worte und jenseits der Gedanken, zu

00:04:54: merken, was für ein fließender Übergang das ist. Wie Worte so eine künstliche Einteilung da

00:04:59: reinbringen, dass wir sagen: „Okay, das  ist jetzt Leid, aber das ist Schmerz.“

00:05:04: Und in unserem Erleben ist es: Ja, nenn es wie du willst, das Gefühl

00:05:08: ist eh was anderes als wie es benannt wird. Zum Beispiel dieser seelische Schmerz ist

00:05:14: ja einfach was anderes, als sich den  Fuß anhauen. Eindeutig was anderes.

00:05:18: Aber sich den Fuß anhauen ist auch  ein ganz anderes Gefühl als Kopfweh.

00:05:25: [B] Ich finde es ein extrem spannender  Hinweis oder Beobachtung oder Tatsache, dass

00:05:30: Worte halt Worte sind und auch ihre Macht haben. Aber es darf nicht so eine Definition sein. Weil,

00:05:41: wie du ja beschrieben hast, es  sind diese fließenden Übergänge.

00:05:43: Und Schmerz, Leid, wo ist der Unterschied? Dass diese Trennung auch in Worten stattfinden

00:05:49: kann, über die wir vielleicht  ab und an hinwegsehen sollten.

00:05:54: Dass es eben mehr gibt als diese Benennungen  und Bezeichnungen und Definitionen.

00:05:58: [D] Jedes Wort kann praktisch  sein, um Erfahrungen mitzuteilen,

00:06:04: anderen Leuten mitzuteilen und auch in  unserem Denken irgendwie zu verarbeiten.

00:06:08: Wie zum Beispiel, ja, das ist Trennungsschmerz. Und das bei anderen Leuten zu erkennen: Ja,

00:06:15: das ist Trennungsschmerz und so weiter. Super hilfreich, super hilfreiches

00:06:19: Kürzel – wenn wir nicht das Kürzel mit  dem wirklichen Erleben verwechseln.

00:06:27: Und wenn das ein Ersatz dafür sein soll,  ist es halt immer ein schlechter Ersatz.

00:06:34: Und so kann jedes Wort auch ein Hinweis darauf  sein, darüber hinaus zu schauen oder zu fühlen,

00:06:41: zu erleben, was ist denn eigentlich das,  wofür das Wort nur ein Platzhalter ist.

00:06:51: Und das könnte zum Beispiel in so einem Thema wie  „Ich leide unter Trennungsschmerz“ und so weiter,

00:06:57: könnte das eine Möglichkeit sein, das  wirkliche Erleben zu trennen von der

00:07:05: Geschichte, die ich mir darüber erzähle. Wie zum Beispiel: „Wir hätten noch so eine

00:07:10: schöne Zukunft vor uns gehabt“ – was immer diese  Geschichten dann sein mögen, die da auftauchen:

00:07:17: „Wenn das nicht passiert wäre,  dann wären wir noch zusammen.“

00:07:19: Alles, was die Emotionen am Laufen hält und  andererseits von den Emotionen aber ablenkt,

00:07:27: von dem, was erlebe ich denn wirklich? – sondern  die Aufmerksamkeit auf eine Geschichte lenkt,

00:07:33: und die Emotionen beziehen sich  immer mehr auf die Geschichte.

00:07:35: Und wie wir auch schon mal über  „inneren Anwalt“ gesagt haben:

00:07:39: Ja, es gibt diesen inneren Anwalt, der uns  verteidigt und es gibt diesen Anwalt des Dramas,

00:07:43: der erzählt, wie schlimm das alles  ist und wie furchtbar die Zukunft

00:07:48: wird und dass die Vergangenheit genial  war mit diesem Menschen und so weiter.

00:07:55: Und die Emotionen beziehen sich dann immer mehr  auf diese Geschichten, und durch die Geschichten

00:08:02: verlieren wir das Gefühl fürs direkte Erleben. Und wenn uns das bewusst ist, dann können wir

00:08:10: zu diesem ursprünglichen Gefühl  zurückkehren und uns diesen Raum

00:08:16: dafür geben, zu fühlen, was wir gerade fühlen. Ohne es zu verschlimmern durch Geschichten wie

00:08:24: „warum passiert es immer nur mir“ – und unser Leid  zu vergrößern und unseren Schmerz zu vergrößern.