Gedankenkarussell und sinnliche Intelligenz

00:00:00: Bernd: Wenn ich mich jetzt in die Lage versetze,

00:00:03: ich lieg im Bett und Gedanken kreisen, dann sag ich mir auch oft:

00:00:09: Ich weiß, es bringt jetzt nichts, das zu denken, aber es geht halt gerade nicht anders.

00:00:14: Und das geht ja nicht gleich, dass das auch aufhört,

00:00:17: sondern das ist schon so bissl ja eingefahren stur kann man fast sagen.

00:00:22: Dittmar: Ja.

00:00:24: Gedanken kreisen. Nehmen wir das wie so ein Gedankenkarussell,

00:00:28: wie es ja auch oft genannt wird.

00:00:30: Und da macht es einen Unterschied, ob du mit diesem Karussell mitfährst

00:00:37: oder ob du das Karussell von außen siehst

00:00:40: und sagst: Okay, da kommt wieder das Feuerwehrauto

00:00:43: und jetzt kommt das Motorrad und jetzt kommt das Pferd ...

00:00:48: Und wenn du das von außen siehst, dann erwartest du nicht,

00:00:52: dass jetzt was anderes kommt als das Motorrad wieder,

00:00:55: und dann weißt du, ja, und jetzt kommt gleich wieder das Pferd.

00:00:59: Ohne dass du dich mitdrehst.

00:01:03: Du kannst diesen Mechanismus dann als Ganzes sehen.

00:01:06: Du kannst die Gedanken sehen, statt die Situation durch die Gedanken zu erleben

00:01:11: ohne diesen Filter, sondern du siehst den Filter, weißt du,

00:01:15: und das macht einfach einen Unterschied. Und das ist nicht: Hah, das ist ... von einer

00:01:18: Sekunde auf die andere ist es jetzt perfekt, aber es ist einfach Verständnis für den Körper,

00:01:27: dass wenn die Aufmerksamkeit auf dem Denken ist und sich hofft, dass jetzt ein anderes Pferd kommt

00:01:34: oder statt dem Pferd ein Löwe kommt oder was auch immer:

00:01:38: Jetzt kommt das Motorrad zum 28. Mal vorbei

00:01:42: und irgendwie gibt's immer noch die Hoffnung dabei,

00:01:44: dass beim 29. Mal das Motorrad die Lösung bringt.

00:01:50: Wenn das so gesehen wird, ist es irgendwie auch klar,

00:01:52: ja, okay, das Denken versucht zu lösen und hat halt keine Lösung.

00:01:57: Und was anderes zu erwarten erledigt sich halt dadurch,

00:02:00: wenn der Mechanismus verstanden wird: Ja, das Denken sucht

00:02:04: eine Lösung für was, wo es jetzt gerade keine Lösung gibt.

00:02:09: Und der Körper ist angespannt, weil jetzt irgendwas

00:02:15: aus dem Denken passieren muss, statt ja, da ist nicht nur das Denken,

00:02:20: da ist der Körper und z.B. zu fühlen,

00:02:24: dass das eine Anspannung im Körper macht.

00:02:26: Wenn das gefühlt wird, die Aufmerksamkeit da ist,

00:02:29: dann findet der Körper das, wie er sich wieder entspannen kann.

00:02:34: Es braucht halt die Aufmerksamkeit

00:02:35: für den Körper, nicht fürs Denken.

00:02:38: Also fürs Denken in dem Sinne von ja, das ist das Gedankenkarussell

00:02:44: und da passiert immer wieder dasselbe.

00:02:49: Aber nicht die einzelnen Inhalte

00:02:50: und von denen irgendwie ... Die Hoffnung,

00:02:53: dass jetzt in den Gedankeninhalten eine Lösung kommt,

00:02:58: lässt sich 27 mal aufrechterhalten und dann beim 28. mal vielleicht nicht mehr.

00:03:05: Und das ist du sagst Treue, Konsequenz, Geduld, diesen Mechanismus zu verstehen

00:03:12: und dann nicht zu sagen,

00:03:13: okay, dann achte ich mal auf den Körper und ist es jetzt super?

00:03:17: Nein, okay, dann okay, was probiere ich als nächstes?

00:03:19: Sondern zu wissen, das ist die Antwort auf Überdenken

00:03:24: ist körperlich Dasein, nicht weitere Gedanken.

00:03:32: Bernd: Man kann eigentlich sagen,

00:03:36: mit dem Versuch, Denken mit Denken zu lösen, denkt man noch mehr.

00:03:43: Oder wir haben es ja öfters schon beschrieben,

00:03:46: oder ich finde es auch eine super Beschreibung das mit Schraubenzieher:

00:03:49: das Denken ja wie ein Schraubenzieher gesehen werden kann,

00:03:52: der super Funktionen hat, wenn wir ihn gebrauchen,

00:03:55: wenn man eine Schraube ziehen müssen.

00:03:57: Aber wenn wir jetzt den Wasserhahn auf und abdrehen wollen oder so,

00:04:02: dann ist Schraubenzieher nicht unbedingt die beste Wahl.

00:04:05: Es ist halt glaube ich trotzdem auch so ungewohnt.

00:04:10: Wir verlernen das vermutlich, sicher verlernen wir es,

00:04:13: weil wir haben auch gerade vorher schon über die Kinder gesprochen,

00:04:15: wie die das klar erleben und dann wieder loslassen

00:04:20: oder einfach ja nicht dran hängen bleiben.

00:04:24: Es scheint so, als würden wir das,

00:04:27: oder besteht die Möglichkeit das zu verlernen.

00:04:32: Dittmar: Ja,

00:04:35: weißt du, das Denken ist immer sehr auf Entweder-oder aus:

00:04:40: „Entweder denke ich oder ich denke nicht“.

00:04:45: Weil z.B. das als Gedankenkarussell zu sehen, diese Metapher ist auch ein Gedanke.

00:04:54: Aber ein hilfreicher Gedanke, der klar macht,

00:04:58: ja, das dreht sich halt im Kreis.

00:05:01: Also muss ich da nichts weiter unternehmen, nichts weiter machen.

00:05:06: Dann muss das Karussell nicht stoppen.

00:05:08: Das kommt alles in diesem Bild, in dieser Metapher,

00:05:11: in diesem Gedanken von: Ja, es ist ein Gedankenkarussell

00:05:16: und ich bin nicht verpflichtet mitzufahren und das Karussell ist nicht verpflichtet

00:05:21: stehen zu bleiben.

00:05:24: Es ist nur ein Karussell.

00:05:29: Bernd: Also was du vorher angesprochen hast,

00:05:33: ist ja auch zu spüren, den Körper zu fühlen.

00:05:38: Das kann einerseits aber auch sehr ungewohnt sein, weil wir so gewohnt sind

00:05:42: in Gedanken die Lösung zu finden und dort irgendwie hängen zu bleiben.

00:05:46: Und gleichzeitig braucht es ja auch so ein Vertrauen,

00:05:49: ein Urvertrauen,

00:05:52: dass der Organismus weiß, was es jetzt braucht.

00:05:55: Ist das eine gute Beschreibung? dass man eben aufhört in Gedanken zu suchen

00:06:01: und dort eine Lösung zu finden, dass man das Vertrauen hat,

00:06:06: die "Lösung" unter Anführungsstrichen liegt woanders.

00:06:10: Ist verständlich, was ich meine? [D] Für mich: Ja,

00:06:20: Es ist einfach eine Intelligenz im Körper,

00:06:24: die sehr viel klarer und sehr viel wacher oder

00:06:34: kreativer wird, sehr viel feinfühliger,

00:06:36: wenn ihr die Aufmerksamkeit geschenkt wird.

00:06:40: Wenn wir z.B. durch die Gegend gehen und wir sind voll in Gedanken,

00:06:45: Aufmerksamkeit ist nicht beim Körper,

00:06:47: nicht bei der Umgebung, sondern beim Denken,

00:06:49: dann bewegt sich der Körper halt mechanisch.

00:06:51: Dann fällt er in seine Routinen und seine Automatismen zurück.

00:06:56: Dann sind die Bewegungsabläufe mechanisch und so wie wenn wir z.B. am Computer arbeiten

00:07:04: und die Aufmerksamkeit ist sehr bei dem, was sich da auf dem Monitor tut

00:07:08: und beim Denken, was wir jetzt schreiben oder so.

00:07:12: Der Körper ist im Hintergrund, dann kann das sein,

00:07:14: der ist in einer Haltung, nur wo ihm der Fuß einschläft

00:07:17: oder wo das schön langsam anfängt weh zu tun.

00:07:19: Und wenn die Aufmerksamkeit auf dem Körper geht, reguliert sich das von selbst.

00:07:25: Dann ändert sich die Haltung. Nicht dadurch, dass wir in die "korrekte" Haltung zurückkehren,

00:07:31: sondern dadurch, dass die körperliche Intelligenz übernimmt.

00:07:37: Und diese Erfahrung zu machen:

00:07:42: Wenn der Organismus die Aufmerksamkeit bekommt und nicht Regeln befolgen muss,

00:07:48: sondern das tut, was sich sinnvoll und schön anfühlt,

00:07:52: dass es sehr, sehr gesund ist. Sehr viel flexibler

00:07:56: und sehr viel responsiver als die Fernsteuerung durch korrekte Haltung

00:08:06: oder was auch immer, durch irgendwelche Maßnahmen.

00:08:12: Und diese Erfahrung setzt sich durch, dadurch wächst das Vertrauen

00:08:19: von: Der Körper findet das, was ihm gut tut.

00:08:24: Und auch das ist wieder nicht so irgendwie ja, dann brauchst du ja niemals eine Übung zu machen

00:08:30: oder so.

00:08:31: Doch, das auch da kommt ja wieder Wissen der Menschheit ins Spiel,

00:08:34: Wissen von Physios und Orthopäden

00:08:38: und Feldenkrais und sonstigen Bewegungs-Experten.

00:08:45: Es ist, dass unser Spektrum, unser Spielraum an Bewegungen

00:08:51: sich erweitern kann durch, dass andere Leute - Yogis – sagen,

00:08:57: probier mal das,

00:08:59: dass es den Körper auf neue Ideen bringt,

00:09:02: dass er also seinen Spielraum erweitert und dann immer mehr Möglichkeiten hat,

00:09:07: auf die er zurückgreifen kann, die ihm helfen.

00:09:10: Aber aus sich raus,

00:09:11: aus seiner eigenen Kreativität und Wachheit.

00:09:18: Bernd: Das

00:09:21: passt jetzt eigentlich sehr sehr gut, weil ich habe mir da aus deinem Buch

00:09:25: eine Stelle markiert, die ich mega schön find, und zwar geht's

00:09:30: da um sinnvolle Neugier, weil was so aufpoppt bei mir ist,

00:09:32: wenn du das also so beschreibst, ist Neugier, Neugierde

00:09:35: auf das was jetzt ist, auf Dasein, auf diesen Moment.

00:09:39: Das heißt jetzt was einfach das was ihr Leben gesamt angeht,

00:09:42: Gedanken, Gefühle, körperliche Empfindungen,

00:09:44: kann ja alles dabei sein, ist ja oft alles all inclusive,

00:09:48: und du schreibst: Sinnvolle Neugier ist

00:09:50: nicht beliebig und nicht trivial, dann tu ich weiter nach vorne:

00:09:55: Sie ist fokussiert in einem sinnvollen, lebensfreundlichen Feld.

00:09:59: Diese Neugier richtet sich auf das Jetzt-Erleben,

00:10:01: auf das Da-Sein in diesem Moment, in dieser Situation.

00:10:04: Sie interessiert sich für Klarheit. Deshalb ist sie still und aufmerksam

00:10:08: und schaut mit großen Augen, so wie du einen Menschen anschaust,

00:10:11: den du liebst.

00:10:12: Du willst alles aufnehmen.

00:10:18: Ich finde das eine sehr schöne Beschreibung

00:10:23: und vielleicht auch Einladung,

00:10:25: sich selbst und dem Moment neugierig zu begegnen.

00:10:31: Weil im Endeffekt glaube ich fühlt es,

00:10:34: weiß hoffentlich jeder, wie sich es anfühlt,

00:10:36: einen Menschen anzuschauen, den man liebt oder verliebt ist.

00:10:38: Das ist was sehr sehr Schönes, und es braucht nicht einen anderen Menschen,

00:10:43: um diese liebevolle Aufmerksamkeit, diese Neugier zu haben,

00:10:46: die Neugier auszuleben oder mit diesem

00:10:49: neugierigen Blick zu schauen, zu forschen, zu entdecken.

00:10:53: Dittmar: Mhm.

00:10:55: Und es ist bissl gegen die Tendenz vom Denken alles für bekannt zu halten.

00:11:02: Das ist, was beim Kennenlernen von neuen Menschen ja auch passieren kann,

00:11:08: ist das: Da ist diese Phase des Verliebtseins und dann ist es: Ja

00:11:14: hat er oder sie schon mal erzählt, kenne ich schon.

00:11:16: Ach, jetzt kommt diese Gewohnheit.

00:11:20: Alles, was neu und wundervoll und zum Staunen war, ist:

00:11:26: Ja, schön langsam nutzt es sich ab.

00:11:29: Und das zu verstehen,

00:11:31: da gibt's diesen Mechanismus und auch der hat ja seine Funktion,

00:11:34: dass wir durch unsere Wohnung oder durch unsere Stadt gehen können

00:11:43: und nicht jedes Mal völlig fasziniert sind, was es hier alles zu sehen gibt,

00:11:48: sondern dass wir einfach schnell mal

00:11:50: einkaufen gehen können kurz vor Ladenschluss.

00:11:53: Einfach ToDo Modus hat seinen Wert.

00:11:58: Gibt's was zu erledigen? Das mache ich jetzt.

00:12:01: dass wir unsere Steuererklärung machen und vielleicht nicht total fasziniert sind davon,

00:12:05: wie sich die Tastatur gerade anfühlt.

00:12:09: Sondern das ist einfach nein,

00:12:10: jetzt geht's um Zahlen und sonst nichts,

00:12:15: Aber dass das eben für Tod-Do Momente so ist,

00:12:20: wo es gerade was zu erledigen gibt, kurz vor Ladenschluss,

00:12:24: dass wir nicht vor dem Baum, vor dem Supermarkt stehen bleiben

00:12:27: und total fasziniert sind, wie hübsch die Blätter gerade ausschauen,

00:12:33: Aber dass der Modus, in dem sich das Leben

00:12:37: wirklich schön anfühlt, ein anderer ist

00:12:41: und dass diese natürliche Neugier, dieses Kennenlernenwollen in einer Beziehung

00:12:49: nicht aufhören muss.

00:12:52: Ja, die Geschichte hat sie schon mal erzählt. Ihre Stimme klingt echt so hübsch.

00:12:59: Dass das immer eine Frische und eine Neuheit dieser Moment hat,

00:13:08: wenn das Denken die nicht wegerklärt, wenn das Denken nicht sagt,

00:13:11: ja, die Geschichte kenne ich aber schon.

00:13:14: Und dasselbe für uns: Wenn wir auf unser

00:13:18: körperliches Erleben achten, dann kann das Denken sagen,

00:13:21: ja, da sind die Hände, die Füße, kenne ich alles.

00:13:26: Natürlich kennen wir das seit paar Jahrzehnten. Und trotzdem ist in diesem Jetzt-Erleben,

00:13:36: in diesem Moment eine Frische und

00:13:38: eine Einmaligkeit und ein Zauber drin.

00:13:45: Zauber des Lebendigseins.

00:13:48: So fühlt sich lebendig sein an in diesem Moment.

00:13:52: Nicht wiederholbar,

00:13:53: einmalig, voll das Wunder.

00:13:58: Und fürs Denken ist das: Wo soll denn da ein Wunder sein?

00:14:00: Hände, Füße, wie immer.

00:14:03: Und wenn wir hinfühlen und es nicht irgendwelchen

00:14:06: Kategorien entsprechen muss, dann zeigt sich was,

00:14:12: was ich jetzt auch nicht in Worte fassen kann.

00:14:16: Aber das Gefühl fühlen wir alle. In dem Moment,

00:14:23: wo das Denken uns nicht erklärt, was wir erleben,

00:14:27: ist es ein lebendiger, magischer Moment,

00:14:33: ohne dass die Magie ist: Wow, der Grand Canyon oder so,

00:14:37: sondern einfach wow, mein Wohnzimmer!

00:14:43: Wow. der Supermarkt

00:14:44: und ich habe richtig Zeit.