Kind sein – und was wir verlernen

00:00:00: [B] Lieber Dittmar, ich arbeite viel mit  Kindern und da ist die Frage aufgekommen,

00:00:05: was sollten Kinder eigentlich fürs Leben lernen?

00:00:09: [D] Warum arbeitest du mit Kindern?  Was möchtest du denen vermitteln?

00:00:13: [B] Also grundsätzlich arbeite ich gerne  mit Kindern, weil es mir Spaß macht und

00:00:20: weil es so ehrlich, direkt und echt ist.

00:00:26: Also jeglicher Kontakt mit jungen Menschen, mit  Kindern, der fühlt sich sehr frisch und einfach

00:00:31: ohne viele Filter an, ohne viel Vorgabe. Vor allem, wenn man noch mit jüngeren

00:00:35: Kindern arbeitet. Und da zieht es mich  einfach hin, das macht mir großen Spaß,

00:00:40: auch wenn es mal anstrengend ist natürlich,  aber es ist einfach eine große Freude für mich.

00:00:45: [D] Und das ist ja vielleicht  eine Sache, was sollen sie lernen?

00:00:50: Anders gesagt, was ist schön,  wenn sie das beibehalten?

00:00:54: Und jetzt, wie du sagst, ehrlich, frisch, direkt,

00:00:58: dass sie das beibehalten können, das  wäre schon mal sehr sinnvoll, weißt du?

00:01:02: Also so: Was ist natürlich und verlieren viele,

00:01:08: wenn sie Jugendliche oder Erwachsene werden  oder gerät dann eher in den Hintergrund?

00:01:13: Ja, es gibt Sachen zu lernen: Lesen,

00:01:15: Schreiben und Manieren. Und gleichzeitig  ist es: Wie bleibe ich meiner Natur treu?

00:01:24: Wie bleibe ich in dieser direkten, frischen Art?

00:01:31: Was ich weiß, was du den Kindern bietest, ist,

00:01:35: Sachen zusammen zu machen. Also, um  es mal erwachsen zu sagen, Teamwork.

00:01:43: Ja, und das, glaube ich, ist auch was  sehr, sehr Wesentliches zu lernen:

00:01:48: für andere da zu sein, auf andere Rücksicht  zu nehmen, sich von anderen helfen zu lassen.

00:01:54: Ja, und sich zu ergänzen, also zusammenwirken  zu lernen, Zusammenspiel. Das, glaube ich,

00:02:00: ist sehr, sehr wesentlich. Was wirklich ein Hindernis

00:02:05: inzwischen für viele Kinder ist, ist,  dass sie sehr wenig Stille erleben.

00:02:14: Dass die Versuchung sehr, sehr groß ist,

00:02:17: irgendwie Medien zu konsumieren.  Und das geht sehr, sehr früh los.

00:02:23: Und was hilfreich wäre, glaube ich,  ist, Zeit in der Natur zu haben.

00:02:30: Zum Beispiel auf einer Wiese zu  liegen und in die Wolken zu schauen.

00:02:34: Ja, und einfach mal für ein paar Minuten  nur da zu sein und nur die Erde zu fühlen.

00:02:41: Nur in den Himmel zu schauen.

00:02:43: Was hilft, um natürlich zu  bleiben, sind diese zwei Sachen:

00:02:47: Mit anderen zusammen zu spielen  oder was gemeinsam zu lernen.

00:02:53: Team, Sport, was ihr alles anbietet.

00:02:57: So Forscher Team zu sein und  gemeinsam was zu erkunden und so.

00:03:01: Und der andere Aspekt ist einfach, draußen zu  sein und sich als Teil der Natur zu erleben.

00:03:09: [B] Ich finde es ganz schön und  spannend, was du angesprochen hast,

00:03:13: so, dass es ja eigentlich nicht wirklich darum  geht, was, in dem, über das wir jetzt reden,

00:03:19: was Neues zu lernen, sondern eigentlich Dinge,  die natürlich angelegt sind, nicht zu verlernen.

00:03:25: Weil, wenn ich, wenn ich ja zum  Beispiel jetzt an Workshops denke,

00:03:28: die ich bei jüngeren Kindern  gemacht habe, zwischen 7, 8,

00:03:31: 9 und 10, wenn ich da eine Frage in den Raum  geworfen habe, sind die Hände oben gewesen.

00:03:35: Und da war so ein natürlicher Impuls von: Wir möchten mitmachen, wir sind interessiert da.

00:03:41: Und ganz spannend, eigentlich auch ein bisschen  traurig, muss ich fast sagen, wenn man dann mit

00:03:45: 15, 16-Jährigen arbeitet und ähnliche Fragen  in den Raum wirft, dann ist manchmal so,

00:03:50: dass da gar kein Feedback kommt, gar keine  Hand oben ist oder keine Antworten kommen.

00:03:58: Und da habe ich schon gemerkt,  so, wie schade das eigentlich ist.

00:04:00: Und wenn man dann länger mit den Älteren auch  zusammenarbeitet und eine Verbindung aufbaut,

00:04:04: dann kommt da so viel, wenn dann mehr Raum  da ist und mehr Lust und Sicherheit da ist.

00:04:10: Und dieses, von Beginn an, diese Natürlichkeit  da irgendwie sich beizutragen und einzubringen,

00:04:17: das ist ja schon in dieser Zeit ganz anders.

00:04:20: [D]: Ja, da kommen dann Sachen ins Spiel, wie zum

00:04:26: Beispiel „jetzt nichts Falsches sagen“  oder „jetzt nicht uncool wirken“ oder so.

00:04:33: Weißt du, also so, wie wirke ich jetzt  auf die anderen, wenn ich so bin:

00:04:38: „Herr Lehrer, ich weiß es“ oder sowas.  Oder ich sage was und: „Nein, falsch.“

00:04:44: Also das ist ja einfach was,  was durch Schule oft entsteht:

00:04:48: Es gibt die eine richtige Antwort und wenn  du die nicht weißt, bist du halt nicht gut.

00:04:52: Und wenn du sie weißt, hast du bestanden.

00:04:56: Dass Wissen eher auswendig lernen  ist von vorgegebenen Antworten,

00:05:01: im Gegensatz zu: diese natürliche Entdeckerfreude  und diese Neugier, die Kinder von Natur aus haben.

00:05:10: Ja, also das ist, wenn ein Kind in  einen Raum kommt, schaut es sich um

00:05:17: und findet mit Sicherheit irgendwas zum Spielen  oder zum Ausprobieren oder zum Anfassen, Erkunden.

00:05:24: Bis wir halt lernen, in den Raum  reinzukommen und zu sehen, ah,

00:05:27: da ist das Sofa, zack, und  das Smartphone rauszuholen.

00:05:31: Also deswegen, wie du sagst, was braucht ein Kind,

00:05:34: wie kann das gefördert werden,  was es von Natur aus mitbringt?

00:05:37: Diese Entdeckerfreude, diesen  Forschergeist und auch die Bewegungslust.

00:05:46: [B] Da gibt es ja den Spruch auch,  dass wir, bevor wir gehen, tanzen.

00:05:52: Und Tanzen ist eigentlich  was sehr Nicht-Überlegtes

00:05:55: oder sehr Freies und sehr Unwillkürliches.

00:05:58: Und da gibt es ja auch lustige oder voll  schöne Videos, die sehr berührend sind,

00:06:01: wenn einfach ein Baby oder ein Kind zum  Tanzen beginnt, beim Straßenmusik oder so.

00:06:05: Und man sieht selten, glaube ich, jetzt

00:06:07: ältere Jugendliche oder auch Erwachsene dann  einfach so tanzen, wenn es ihnen danach ist.

00:06:15: Und ich merke da auch, ich kann mich  erinnern, ich habe mich schwer getan,

00:06:19: teilweise wenn ich unterwegs war oder so, in  einer Disco oder jetzt woanders, frei zu tanzen.

00:06:25: Weil auch durch meine Größe, ich bin  ja recht groß, 1,98, war das noch mehr:

00:06:30: Wer sieht mich, wie schaue ich aus und so.

00:06:31: Und ich habe da wirklich Jahre selbst  beobachtet, wie sich das aber auch

00:06:34: entwickelt hat und dann wieder irgendwie schöner  worden ist und wieder angenehmer worden ist.

00:06:39: Und wie es sich jetzt anfühlt, wenn man befreit  tanzt und einfach sich ein bissl gehen lässt.

00:06:43: Das ist, also auch diesen Unterschied zu merken,  wie das sich anfühlt, wenn das sehr unfrei und

00:06:50: sehr kopflastig, sehr im Gedanken festhängt: Was denken die jetzt und so weiter,

00:06:55: wie wirke ich, wie schaue ich aus? – und  wie das ist, wenn das einmal wegfällt.

00:06:58: Oder muss ja nicht ganz wegfallen, sondern  zumindest ein bisschen mehr wegfallen.

00:07:02: [D] Ja, vielleicht auch ein bisschen  situationsabhängig wegfallen.

00:07:07: Wann geht es darum, Standards zu entsprechen?

00:07:11: Vielleicht im Straßenverkehr ist das  sinnvoll oder in der Polizeikontrolle.

00:07:18: Und wann ist das hinderlich? Eben wie du sagst, beim Tanzen zum Beispiel.

00:07:25: Wenn ich mich aus einer kritischen  Beobachterposition sehe sozusagen,

00:07:30: wer könnte das jetzt blöd finden oder so,  dann … natürlich geht der Spaß dann verloren.

00:07:36: Im Gegensatz zu zum Beispiel:

00:07:39: Meine Nichte, als die vier Jahre alt war,  drei oder vier, war die bei einem ziemlich

00:07:46: großen Konzert oben auf der Bühne. Und natürlich hat die getanzt.

00:07:49: Und natürlich hatte sie ihre Fans,  aber darum ging es überhaupt nicht.

00:07:54: Ja, weil einfach sie hatte …  da war Musik, also tanzt sie.

00:07:57: Und sie war auf der Bühne,  also tanzt sie auf der Bühne.

00:08:01: Ohne irgendwie: „Das finden die jetzt  bestimmt cool“ oder „das finden die

00:08:04: bestimmt uncool“ oder sowas, sondern: „ Das macht mir Spaß. Die Musik fühlt sich

00:08:10: körperlich gut an, also bewege ich mich.“

00:08:14: Und natürlich überhaupt keine Ahnung  von Tanzschritten und Abfolgen und

00:08:19: gut oder schlecht, sondern einfach nur Spaß.

00:08:22: [B] Und was kann da unterstützen oder helfen,  wieder mehr in die Richtung sich zu entwickeln?

00:08:29: Also bei mir war es so irgendwie viel Zeit  und viel so diesen Unterschied auch zu merken,

00:08:33: wie fühlt sich das an und was  möchte ich eigentlich wirklich?

00:08:36: Aber das war jetzt nicht ein  Prozess von Tagen oder Wochen.

00:08:37: Wirklich, ich kann mich erinnern, es waren Jahre  dazwischen so, wie sich das peu à peu entwickelt

00:08:41: hat und da Interesse und Zug dahin war irgendwie: Wie möchte ich irgendwie lebendig sein?

00:08:47: Möchte ich verkrampft lebendig sein oder  möchte ich möglichst frei lebendig sein?

00:08:51: Und das ist, wie du auch schon gesagt hast,  die Situation natürlich unterschiedlich.

00:08:54: Aber was kann da helfen, irgendwie wieder,  nennen wir es mal unter Anführungsstrichen,

00:08:59: natürlicher zu sein oder  sich natürlicher zu geben?

00:09:03: [D]: Ich glaube, so was, zum Beispiel,  was du anbietest und ich weiß nicht,

00:09:08: ob es das gibt, aber so zum Beispiel  Tanzworkshop, wo es nicht darum geht …

00:09:12: [B] Gibt's.

00:09:12: [D] Ok. gibt’s. Wo es nicht darum geht, irgendwie  könnte ich mir vorstellen, jetzt wer ist der Beste

00:09:21: und wir vergeben Punkte oder sowas, sondern es  ist einfach, es macht Spaß zusammen zu tanzen.

00:09:26: Und jeder und jede kann ihren Tanzstil haben, ihre  eigene Art. Einfach so ein dünner Körper bewegt

00:09:36: sich anders als ein dicker Körper oder ein großer  Körper bewegt sich anders als ein kleiner Körper.

00:09:41: Und jeder auf seine Art und dazu  zu stehen, ja, so bewege ich mich.

00:09:51: Und dann zu erleben, zum  Beispiel, da ist eine Gruppe,

00:09:54: die das super findet – nicht, weil ich so  toll tanze, sondern weil ich frei tanze,

00:10:00: weil ich mir das erlaube und damit  den anderen auch die Erlaubnis gebe.

00:10:04: Ja, dass es nicht geht: „Ah, ich  habe diese Schritte perfektioniert,

00:10:08: auswendig gelernt, vor dem Spiegel geübt  und jetzt kann ich es euch zeigen!“

00:10:11: Ja, sondern einfach, hey, die Spontanität da  drin, weißt du? Und Spontanität ist ja das,

00:10:17: was behindert wird, durch „kommt es gut an“, ja?

00:10:23: Durch diese kritische Perspektive,

00:10:24: mit der wir uns selbst anschauen:  „Bloß keinen Fehler machen jetzt!“

00:10:29: All das, was einfach nur unnötig ist,

00:10:33: wenn uns die Musik gefällt und wir  diese Spontanität im Körper fühlen.

00:10:40: Also, deswegen ist die Frage, was ist schön, wenn  Kinder lernen, ist: Spontanität beizubehalten.

00:10:47: Und natürlich gibt es auch gewisse … Wir lernen Höflichkeiten.

00:10:51: Wenn ein kleines Kind spontan  sagt: „Schau mal, der Mann,

00:10:54: wie dick der ist!“ oder sowas, dann  könnte es verletzend für jemand sein.

00:10:57: Und deswegen, das ist was, was wir dann auch  lernen, Empathie oder Höflichkeitsregeln.

00:11:05: Aber da ist immer noch sehr, sehr  viel Spielraum für Spontanität.

00:11:10: Wenn nicht diese Perspektive die Oberhand gewinnt:

00:11:14: „Komme ich gut an, entspreche ich den Standards,  mache ich alles richtig, mache ich nichts falsch?“

00:11:21: Deswegen: Dieses Umfeld zu haben, in dem es  nicht darum geht, alles richtig zu machen,

00:11:27: sondern gemeinsam Spaß zu haben  oder gemeinsam was zu entwickeln.

00:11:33: Und dann kann es natürlich sein, also  zum Beispiel bei eurem Tanzworkshop gibt

00:11:37: es vielleicht ja auch dann eine  gemeinsame Choreografie oder so.

00:11:42: Aber wo es nicht darum  geht, das perfekt zu machen,

00:11:46: sondern einfach in diesem Gruppengeist aufzugehen.

00:11:49: [B] Ich denke gerade an das letztjährige Camp,

00:11:55: wo wir ja verschiedene Dinge gemacht  haben, von einmal einen Morning Dance auch,

00:12:01: wo wir einfach Musik in einem Raum  machen und es kann jeder tanzen.

00:12:05: Oder auch ein Tanzkaraoke, Family Day, wo  auch die Eltern, Geschwister und Verwandte

00:12:09: eingeladen waren, haben dann alle gemeinsam,  wer Lust hat, diesen Tanzkaraoke-Raum besucht.

00:12:16: Also gerade beim Tanzen gibt es ja so  viele unterschiedliche Möglichkeiten.

00:12:19: Und das ist ja eine schöne, wie  alles ja auch, Metaphern fürs Leben.

00:12:23: Es ist voll schön, gemeinsam  eine Choreografie einzustudieren,

00:12:26: sich dem zu widmen, Teil von einer Gruppe zu sein.

00:12:29: Und gleichzeitig ist es voll schön,  wenn man mal keine Choreografie hat,

00:12:32: sondern einfach das gerade macht,  was gerade der Körper machen möchte.

00:12:36: Und das ist eben ja so, wie  das Leben ja auch irgendwie.

00:12:40: [D] Ja, genau. Und wenn du Karaoke  sagst, das ist ja auch so ein Thema:

00:12:45: Du hast gesagt, wir tanzen, bevor wir gehen.

00:12:50: Und so singen wir, bevor wir sprechen. Und Kinder singen halt einfach echt gern,

00:12:58: bis sie in Musikunterricht kommen zum Beispiel.

00:13:02: [B] Da habe ich eine super Geschichte,  wenn ich gleich einhaken darf:

00:13:05: Musikunterricht, was in Erinnerung  geblieben ist, in erste Klasse Gymnasium,

00:13:10: Musikunterricht, ich glaube sogar in der  ersten Stunden, mit unserem Musiklehrer,

00:13:13: haben alle aufstehen müssen,  alle Schülerinnen und Schüler.

00:13:16: Und der Lehrer ist von Tisch zu Tisch  gegangen, hat sich vor uns hingestellt,

00:13:21: hat einen Ton vorgesungen, vor einer  Person, zum Beispiel jetzt von mir.

00:13:24: Er hat vorgesungen und dann hat der  Schüler die Schülerin nachsingen dürfen.

00:13:28: Und die, die es richtig gemacht haben, sind  stehen geblieben. Und die, die nicht richtig

00:13:31: gesungen haben, haben sich hinsetzen müssen. Und ich habe mich natürlich hinsetzen müssen,

00:13:35: weil ich habe den Ton anscheinend nicht getroffen.

00:13:37: Ich merke aber zum Beispiel, dass  ich Singen extrem schön finde.

00:13:41: Und mir, wenn jetzt die Situation  passt und man mich nicht gut hören

00:13:46: kann und die Gruppe laut genug  singt, ich sehr gern mitsinge.

00:13:49: Oder auch, wenn ich alleine bin in  Dusche und Auto, ich sehr gerne singe.

00:13:52: Und es meiner Meinung nach gar  nicht so schlecht klingt manchmal.

00:13:57: Aber wie du sagst, und das ist so schade,  weil das auch so etwas Befreiendes sein kann.

00:14:02: Und da merkt man auch eigentlich, was  man schon in frühen Jahren eigentlich

00:14:06: …“zerstören“ ist ein hartes Wort, aber  dann doch irgendwie zerstören kann.

00:14:10: [D] Ja, behindert. Überlagert  mit richtig und falsch.

00:14:17: „Das ist der Standard. Halte dich da dran.“

00:14:21: Und natürlich ist das auch ein Aspekt, der in  einer Industriegesellschaft wichtig sein kann. „

00:14:28: Das sind unsere Arbeitszeiten. Halte dich dran.“

00:14:31: Oder eben, wie gesagt, Straßenverkehr. Es ist  gut, sich an die Verkehrsregeln zu halten.

00:14:36: Und dann gibt es aber diese Situationen,

00:14:38: wo das einfach nicht nötig ist,  wo das nicht alles überlagert.

00:14:41: Und alles Kreative oder fast  alles Kreative gehört dazu.

00:14:48: Singen und Tanzen, wenn ich  nicht Leistungssportler werde.

00:14:54: Wenn das nicht ist, irgendwie die  Weltmeisterschaften im Tanzen,

00:14:57: wo es dann doch wieder um  Punkte und richtig und so geht.

00:15:01: Wenn es klar ist, es geht um Spaß und Gemeinschaft  und Selbstausdruck, dann gibt es kein Falsch.

00:15:10: Und das ist wichtig, dass Kinder das beibehalten. So wie ich es mache, ist es richtig.

00:15:15: Nicht, weil es einer Norm entspricht,  sondern weil es sich so für mich anfühlt.

00:15:20: [B] Und was können Erwachsene, in  dem Fall wahrscheinlich oft auch

00:15:26: Eltern oder Erziehungsberechtigte,  tun, damit das erhalten bleibt?

00:15:31: Vielleicht beantworte ich die Frage  jetzt erst selber aus meiner Campleiter

00:15:34: oder Vereinsobmanns-Sicht: Vorbild sein, vorleben.

00:15:39: Das merke ich eigentlich, das und  einen Raum schaffen, wo die Kultur,

00:15:43: wo die Haltung so ist, dass das sein  darf und dass das erhalten bleibt.

00:15:49: Würdest du dem was hinzufügen  oder was ist deine Sicht dazu?

00:15:52: [D] Ich sehe das genauso. Vorleben!

00:15:54: Das spielt natürlich auch  eine Rolle, was Eltern sagen.

00:15:57: Aber wie sie leben, wie sie  in Situationen reagieren.

00:16:01: Wie tanzen meine Eltern?  Tanzen die überhaupt jemals?

00:16:04: Geht es darum

00:16:06: bei denen, alles richtig zu machen oder geht  es darum, Spaß zu haben? Das ist Vorleben.

00:16:12: Natürlich, dann kommt das Alter, wo  die Kinder Teenager werden und die

00:16:17: Eltern voll peinlich sind, wie  die tanzen oder was auch immer.

00:16:21: Aber egal!

00:16:22: Bis dahin haben sie vorgelebt  bekommen, so ist das, frei zu sein.

00:16:30: Die Musik gefällt mir –  natürlich, tanz ich da drauf!

00:16:33: Jemand findet das blöd? Ja, dann habe ich mehr Spaß als der.