Wie Beziehungen scheitern – und aufblühen

0: B] Lieber Dittmar, das heutige  Thema kommt von Freundinnen von mir.

0: Und zwar geht es um Beziehungen und vor allem auch um so das Kennenlernen,

0: wo die Frage war, dass am Anfang  ja alles meistens gemütlich ist

0: und nett ist und auch in dem Fall die Männer.

0: Dass es ja super ist und dass es dann  irgendwie auf einmal komisch wird,

0: man teilweise geghostet wird und auch dann,

0: wenn man sich selbst irgendwie mehr öffnet  oder mehr zeigt oder auch mehr investiert,

0: so die Worte von den Freundinnen, dass  das dann irgendwie öfters passiert.

0: Was würdest du meinen Freundinnen empfehlen?

0: D] Was ich so höre, das ist einfach ein  ziemlich häufiges Thema, dass das oft vorkommt.

0: Also wäre meine erste Empfehlung, nicht sofort zu

0: denken, das ist ER jetzt oder  das ist SIE, die große Liebe.

0: Das scheint wohl eher ein Männerthema zu sein,

0: Männer, die einfach nur ihren Spaß haben wollen und dann erzählen, was immer gut ankommt.

0: „Sowas habe ich noch nie erlebt“ und so weiter.

0: Männer, die einen auf große Liebe machen  und dann einfach sich nicht mehr melden

0: oder sagen: „Ich habe leider überhaupt  keine Zeit für jemand in meinem Leben,

0: ich bin noch nicht so weit“, irgendwas halt.

0: Und es kann auch sein, das  ist jetzt eine zweite Theorie:

0: Ja, am Anfang ist man leicht  geblendet. „Wow, da passt viel!“

0: und dann scheint es so: „Ah, da  passt ja alles!“, so ungefähr.

0: Und dann zeigen sich halt mehr Seiten  und dann könnte es sein, man bemerkt:

0: Okay, das passt jetzt doch nicht ganz so.

0: Und für manche Leute ist das, bedeutet das dann: „Ja okay, dann habe ich ja noch andere Optionen.“

0: Und das, glaube ich, ist ein wesentlicher Punkt,

0: also was ich so höre, passieren die meisten  von diesen Sachen über Online-Dating.

0: Und da scheint mir, dass man leicht  in so ne Konsumentenhaltung kommt von:

0: Ich habe ja eine Riesenauswahl  und vielleicht ist die Nächste

0: doch irgendwie noch interessanter oder so. Im Wesentlichen läuft es darauf raus,

0: vielleicht das zu genießen, wie es am Anfang ist,

0: aber nicht davon auszugehen, weil es sich  super anlässt, wird es super bleiben.

0: Weil das ist einfach, was die Erfahrung zeigt:

0: Ja, es lässt sich super an und dann halt kommt was

0: dazwischen.

0: B] Es ist ja schon so, dass der Mensch  irgendwie zwei Tendenzen in sich trägt:

0: Einerseits dieser Zug nach  Verbundenheit, nach Beziehung.

0: Und andererseits auch das  große Bedürfnis nach Autonomie,

0: nach Selbstständigkeit und nach  wenig Rücksichtnahme vielleicht auch,

0: also sich selbst zu verwirklichen und es ist  so ein Spiel zwischen diesen beiden Tendenzen,

0: Verbundenheit und Autonomie.

0: Und natürlich ist es bei verschiedenen  Menschen anders ausgeprägt.

0: Die einen haben mehr Zug  in die Richtung Autonomie,

0: die anderen vielleicht mehr  in Richtung Verbundenheit.

0: Aber jetzt sage ich es ganz salopp und direkt so:

0: Beziehungen, es ist ja recht  unwahrscheinlich eigentlich,

0: dass zwei Menschen längere Zeit eine  Beziehung führen, wie sie vielleicht

0: wir uns vorstellen oder viele sich vorstellen, durch Filme suggeriert oder durch andere Dinge.

0: D] Mir scheint, längstenfalls halten  Beziehungen so 80 Jahre oder sowas.

0: Das ist schon ziemlich gut. Und dann geht  es aus Gründen auch wieder auseinander.

0: Von daher hat jede Beziehung so  eine Art Ablaufdatum oder so.

0: Natürlich ist für viele Leute das  Ideal, die 80 Jahre zu schaffen.

0: Und das ist vielleicht aber auch ein ähnlicher  Punkt, wie ich es gerade gesagt habe:

0: Oh, da taucht jemand auf und das fühlt  sich vielleicht frischer an, neuer an,

0: hat mehr Aufregung, hat mehr Reiz. Oft ist es so, dass neue Bekanntschaften

0: interessanter scheinen als alte Liebe. Es ist ja auch legitim, nach dem zu gehen,

0: was einen gerade interessiert. Aber was hilfreich ist, ist die

0: Klarheit darüber: Was ist es denn eigentlich? Und vor allem: Wodurch hat die frühere Beziehung

0: nachgelassen, um es mal so zu sagen. Und ganz oft ist es, dass wir uns gewöhnt

0: haben und deswegen nichts Neues mehr entdecken, sondern alles, zum Beispiel aus Männersicht:

0: Alles, was sie sagt, habe ich in  irgendeiner Form schon mal gehört.

0: Ich kenne die Gesten, ich kenne was auch immer.

0: Am Anfang ist das alles: „Ui,  Wahnsinn! Und so sieht sie aus,

0: wenn sie verlegen ist. Und so sieht sie aus,  wenn sie strahlt vor Freude“ und so weiter.

0: Und irgendwann ist es einfach: da  sitzt sie halt da und es ist wie immer.

0: So ähnlich wie der eigene Körper. Wenn dem Aufmerksamkeit geschenkt

0: wird, fühlt sich alles irgendwie  sensationell an. Sinnlich interessant.

0: Wenn wir aber uns aus dem Bett raus  wälzen und in die Kleidung und die

0: ganzen Routinen abspulen, fühlt  sich das einfach an … gewohnt.

0: Ohne jede Aufregung, ohne jeden  Reiz, um es mal so zu sagen.

0: Ohne Freude am Erleben.

0: Und das passiert für uns selber  und das passiert halt auf dieselbe

0: Art oder auf eine sehr ähnliche Art, kann das auch passieren in Beziehungen.

0: Nämlich, dass das Denken übernimmt und das  in einen „Kenn ich schon“-Modus bringt.

0: Eine Art der Aufmerksamkeit, die das alles  für bekannt erklärt oder als bekannt ansieht

0: und deswegen sich nach Frische  sehnt, nach was Neuem sehnt.

0: Und dann bietet jemand anders  natürlich diese Neuheit, weil:

0: den oder die kennt man halt nicht so gut.

0: Und dann geht dieses Spiel von vorne los.

0: Ui, Wahnsinn, alles neu! Und dann,  na, okay, jetzt wieder alles bekannt.

0: Und wie gesagt, ich bin da kein Richter darüber.

0: Aber wenn diese Art der Aufmerksamkeit sich

0: ändert, ändert sich das Erleben  und dann ändert sich der Kontakt.

0: Dann ist in einem Kontakt  wieder was Frisches zu finden.

0: Jeder Moment hat eine gewisse Frische.

0: Und natürlich hat es nicht die Aufregung wie

0: die allererste Berührung oder  der allererste Kuss oder so.

0: Diese Aufregung ist vielleicht nicht  da, aber die Schönheit kann bleiben,

0: wie bei Musik, die du schon gehört hast.

0: Und trotzdem kannst du sie mit frischen  Ohren hören, mit liebevollen Ohren genießen.

0: Wirklich offen sein dafür statt  gleichgültig: Kenne ich alles schon.

0: B] Deine Worte erinnern mich ein bisschen  auch an einen deutschen Schriftsteller,

0: Journalisten, den Roger Willemsen.

0: Der hat einen Job gehabt und dann irgendwann ist  er draufgekommen, irgendwie muss sich was ändern.

0: Weil er gar nicht seinen Arbeitsweg  gekannt hat, den Weg in die Arbeit

0: sozusagen, hat er so ohne Frische, ohne  Aufmerksamkeit ist er jeden Tag gegangen.

0: Und einfach dieses Bekannte auch  mit neuen Augen, mit der Frische,

0: was wir ja öfter schon besprochen haben, das war nur so ein Beispiel jetzt,

0: das erinnert mich voll an das, weil man  kann die Partnerin, den Partner mit frischen

0: Augen sehen oder halt mit bekannten Augen. Und wie es sich dann anfühlt, diesen Unterschied.

0: D] Ja. Und so können wir durch unsere  Stadt gehen und kennen wir eh schon alles.

0: Wir wissen, wie alles heißt. Wir wissen, das  ist das Rathaus und das ist dies und so weiter.

0: Und diejenigen, die sich das wirklich anschauen,  das sind die Touristen, die die Schönheit sehen.

0: Und das ist irgendwie auch ein bisschen schade,

0: dass wir in einer schönen Stadt  leben, ohne es wirklich noch zu sehen.

0: Und das ändert sich zum Beispiel, wenn man  mit Touristen, wenn man Besucher hat und

0: geht mit denen durch die Stadt, dann fällt einem wieder auf,

0: dass das wirklich eine schöne Stadt ist. Also nicht alles, aber viele schöne Stellen.

0: Und dasselbe kann der Arbeitsweg sein,  wie du es gerade beschrieben hast.

0: Und dasselbe kann sein, wenn wir uns bewegen.

0: Wir können zum Beispiel, okay, ich muss meine Morgenroutine machen und so was und sieben

0: und acht und neun und das schaffe  ich bis 50 oder was weiß ich was.

0: Und hauptsächlich sind wir mit dem  Zählen beschäftigt, um das abzuarbeiten,

0: statt das zu genießen und die Lebendigkeit vom

0: Körper und vielleicht auch  die Kreativität vom Körper,

0: seine Bewegungen finden zu lassen und zu fühlen,  was ihm gut tut und worauf er jetzt Lust hat.

0: Neue Bewegungen zu entdecken, statt  vorgegebene Bewegungen abzuspulen.

0: Und dasselbe Prinzip gilt für unsere  Umgebung, unser eigenes Erleben,

0: in gewisser Weise auch für unser Denken, was uns  einfach die bekannten Sachen immer wieder erzählt,

0: und wir können darauf achten, was  ist denn das eigentlich, Denken?

0: Höre ich da eine Stimme? Sehe ich Bilder?

0: Wo sind denn diese Bilder?  Wie klingt denn diese Stimme?

0: Wessen Stimme ist es eigentlich?  Wo kommt die her? Und so weiter.

0: Einfach diesen Forschergeist für  das, was wir für bekannt halten.

0: Diesen Forschergeist zu erleben oder diese  Entdeckerfreude zu erleben, das ist nicht:

0: wir brauchen jedes Mal eine neue Welt,  sondern wir brauchen frische Aufmerksamkeit.

0: Und dasselbe gilt für Beziehungen.

0: Nicht jede Geschichte ist neu, aber dieser  Kontakt kann in diesem Moment neu gefühlt werden.

0: Wenn uns zum Beispiel bewusst ist: Da kommt  dieser Filter, der erzählt „kenne ich alles“.

0: Und diesem Filter Aufmerksamkeit zu schenken:

0: Wahnsinn, da ist was, das macht alles, was  ich erlebe, scheinbar zu was Bekanntem.

0: „Ja, kenne ich schon und ist ungefähr dasselbe.“

0: Wie funktioniert das? Wie entsteht  das Gefühl von Bekanntheit?

0: Und wie unterscheidet sich  Bekanntheit von Gewohnheit?

0: Und wie unterscheidet sich das von Vertrautheit?

0: Wenn wir mit jemandem länger zusammen  sind, klar entwickeln wir Vertrauen,

0: fühlt es sich vertraut an.  Fühlt es sich nah und innig an.

0: So haben wir uns ja ursprünglich mal verliebt.

0: Und das ist was, das muss nicht weggehen,

0: nur weil es sich nicht mehr riskant  anfühlt, um es mal so zu sagen.

0: B] Das ist so schön auch, glaube ich,  wenn man das Wort Liebe jetzt hernimmt,

0: dass das ja so vielseitig ist und nicht nur  jetzt „eine Liebe“ in Anführungsstrichen gibt.

0: Es gibt dieses Verliebtsein, hast du  vorhin gesprochen, auch ein bisschen

0: dieses mit rosa-roter Brille, was man auch kennt.

0: Aber mit der Zeit entwickelt sich  das dann und es wird ganz anders.

0: Also Liebe, Tiefe, Vertrauen, und  das finde ich ist auch voll schön,

0: diese Entwicklung auch anzuerkennen

0: und zu sehen, dass es einfach  wandelbar ist und sich verändert.

0: D] Ja, alles wandelt sich,  die Beziehung ändert sich.

0: Beziehung kriegt eine andere Art  von Tiefe durch länger Zusammensein.

0: Gleichzeitig fühlt sich nichts mehr fremd an,  oder sehr wenig fühlt sich fremd an – oder wenn,

0: dann befremdlich: „Nein, das macht er nicht  im Ernst, macht er das jetzt schon wieder!“

0: Und das ist was, wie vorher beim Dating  auch gesagt, da ist ursprünglich einfach

0: diese Anziehungskraft und dieses Wow und das  fühlt sich jetzt ja mal wirklich magisch an!

0: Und irgendwann kommt halt eine andere Art  der Aufmerksamkeit und die sagt zum Beispiel,

0: könnte ich nicht eventuell  was Besseres kriegen oder so.

0: Und das ist halt, dadurch passiert nicht nur,  dass wir in so eine Konsumentenhaltung kommen,

0: wenn wir diesen Gedanken folgen, sondern es passiert auch, dass

0: wir unsere Partnerin oder unseren Partner  aus einer Distanz sehen, wie ein Objekt.

0: „Jetzt macht er das schon wieder.  Der vorige hat das nicht gemacht,

0: hm, der vorige war irgendwie in  vieler Hinsicht besser“ oder sowas.

0: Oder: „Da gibt es ja noch eine Kandidatin,

0: vielleicht sollte ich mich  lieber mal an die wenden“.

0: Dass wir einfach aus so einer kritischen  Distanz den Menschen beurteilen,

0: irgendwie so:

0: „Was gefällt mir, was gefällt mir  nicht, was könnte besser sein?“

0: Diese kritische Distanz,  unter der leiden wir selber.

0: Und dann ist die Hoffnung, beim nächsten Menschen  aus dieser kritischen Distanz wieder rauszukommen.

0: Und das funktioniert ja auch am Anfang so  von: „Wow, das ist ja mal der Wahnsinn,

0: so eine frische Lebendigkeit!“ und so weiter.

0: Aber die Menschen bleiben frisch  lebendig, die sind immer live

0: und immer da, auch wenn wir  ihre Gewohnheiten kennen.

0: In diesem Fokus erleben wir dann irgendwann  nur noch Bekanntes und nur noch Gewohnheiten

0: und verlieren die Frische im Erleben.

0: Und das liegt nicht an diesem Menschen,  sondern es liegt an diesem Fokus,

0: der sich an Bekanntheit orientiert  und sich dann langweilt.

0: Und insofern ist das auch eine  Gelegenheit, das kennenzulernen:

0: Wie funktioniert dieses Entwerten?

0: Was passiert mit der Aufmerksamkeit,

0: was passiert mit dem Gefühl, wenn wir  so distanziert kritisch auf was schauen?

0: So: „Habe ich nichts Besseres verdient?  Ich glaube, ich könnte was Besseres haben.“

0: Und das ist schade.

0: Diese Konsumentenhaltung von „Ich könnte  mehr haben“ oder so, das ist einfach …

0: Da kannst du an einem  superschönen Ort sein und denken:

0: „Okay, wenn ich Milliardär wäre,  hätte ich es noch schöner.“

0: Und dann ist dieser Moment nicht so schön.

0: Wenn der Fokus darauf ist, könnte ich  nicht noch was Besseres haben oder so,

0: dann ist es einfach eine Entwertung  von diesem ursprünglichen Live-Moment.

0: Und das ist was, wozu eine längere  Beziehung wirklich auch hilfreich sein kann.

0: Ja, weil dann kommen halt  diese „Ja, du hast es schon

0: mal erzählt“ oder sonstige … wir kennen Gewohnheiten.

0: Wir können sehen, wie sie mit anderen  Leuten umgeht und wir können vorhersagen,

0: was sie als nächstes sagen wird oder sowas. Und das ist einfach, ja, das ist ein Teil

0: von miteinander bekannt sein und  sich verstehen und so weiter.

0: Das ist nur dann ein Problem, wenn  wir nichts anderes mehr erkennen.

0: Wir können uns superschöne Möbel kaufen,  wir können uns megamäßig einrichten,

0: und dann sehen wir es nicht mehr.

0: Wir haben es gekauft, weil  wir es so schön fanden und

0: dann kommen wir in unser Wohnzimmer oder  in unsere Wohnung und sehen es nicht mehr.

0: Es ist einfach nur das übliche Wohnzimmer.

0: Und das ist nicht, dass die  Sachen weniger schön werden,

0: sondern dass es eine Tendenz in uns  gibt, alles in Gewohnheiten abzupacken,

0: sodass es keine Aufmerksamkeit mehr braucht, dass  wir ihm keine Aufmerksamkeit mehr schenken müssen.

0: Und deswegen die Aufmerksamkeit  frei ist für wichtige Gedanken.

0: Ein großer Teil vom Menschsein ist:

0: Jo, bin ich in einer Umgebung, wo  alles sicher und alles bekannt ist?

0: Gut, dann können wir jetzt ja  mal losdenken, so ungefähr.

0: Und es ist kein wirklich guter Deal.

0: Und dann scheint die Lösung zu sein: Wir  brauchen jetzt wieder was Neues, Aufregendes.

0: Die Reise, neue Möbel, neue Beziehungen … und dann

0: haben wir kurz was Neues und  dann passiert das von vorn.

0: Und zu lernen, wie das, wieder zu lernen,

0: wie das ist, mit Jetzt-Augen zu schauen statt  mit diesen Augen von „kenne ich alles schon“.

0: Das ist zum Beispiel was, wir können  auf derselben Terrasse sitzen oder

0: wie du am selben Meer, und es ist jedes Mal neu.

0: Und so kann Meditation jedes Mal  neu sein oder ein Spaziergang.

0: Ja, wir sind hier schon oft  gegangen und es ist immer jetzt.

0: Und es hat immer eine  Einmaligkeit, eine Einzigartigkeit.

0: Ein Zauber, wenn die Aufmerksamkeit  nicht gefiltert wird.